谷歌 CEO 最新访谈：外界都说谷歌放弃了最强模型，他只回了三个字——"非常错"

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你有没有想过，一家手里握着全世界最赚钱的搜索业务、又有一个正在高速增长的云业务的公司，在算力永远不够用的时候，会把最好的那台"大计算机"先给谁？

是卖给付钱的云客户，还是留给那些只管烧钱的 AI 研究员？

这个选择，几乎就是一家公司对未来的表态。

这期 Big Technology Podcast 的嘉宾是 Alphabet 和 Google 的 CEO Sundar Pichai，在 Mountain View 的录音室里，由 Alex Kantrowitz 提问。

聊天的背景是 Google 刚发布的新模型 Gemini 4 Argon（下文简称 Argon），他们从 Google 为什么非要站在前沿聊起，一路聊到递归自我改进、算力怎么分、AI 有没有建过头、未来的界面长什么样，最后收在他对技术的乐观上。

我挑了其中几条我最有感触的线，每一节先讲 Sundar 是怎么说的，再写我自己的想法，分享给大家。

Google 为什么非要站在 AI 的前沿 Alex 一开场就点出了一个转折：过去有一种常见的看法，认为 Google 已经放弃了前沿，只会做一些够用的快模型，放进自己的产品里。

现在 Argon 在编程、数学、科学和知识工作的多项基准测试上，超过了 OpenAI 和 Anthropic 的公开模型。

Sundar 的回答是，那种看法"非常错误"。

他说站在前沿在 Google 的 DNA 里，公司想 AI 的前沿已经想了十多年，他们为 Argon 花了更长的时间，做了更仔细的安全测试和部署。

他给了一个数字：Argon 发布后的头 72 小时，用掉的 token 接近 25 万亿，大约是 Gemini 3.

0 同期的 3 倍，而且他们还在算力受限的状态下提供服务。

不过他也坦率地说，前沿变化得很快，即便是编程，也有一些具体的角落，他们知道自己需要做得更好，用户的反馈很明确。

Alex 还替另一方做了一次辩护：如今 AI 的基线已经很高，前沿只对少数任务才是必需的，用一个"好但不是最好"的标准模型，同样能做出很好的产品，比如放进地图、Gmail 和搜索。

Sundar 说，他完全不是这样想的。

他的理由有三层。

第一，站在前沿，你比别人更早看到正在出现的能力，也更早为未来做准备。

第二，一部分云客户确实要的就是最前沿的模型。

第三，也是他最看重的一点，在递归自我改进的时代，前沿模型更擅长开发下一代模型，所以这一步绕不过去。

他还提到，把 Argon 交给内部开发者之后，看到了一个陡峭的拐点，它能解决以前的模型解决不了的问题。

他同时承认，各种尺寸的模型都有存在的空间，这正是他们做 Flash、Flash Lite 的原因，因为前沿模型往往更慢、更贵，做出很好的产品并不一定要用它。

我觉得这一节最值得想的，是他把"前沿"当作一种信息优势，而不仅仅是一块排行榜上的名次。

站在前沿的价值，不只是你的产品更强，而是你能最先看到下一步会发生什么。

对一家要在三年后的世界里做决策的公司来说，这种提前量，比今天的产品体验更值钱。

递归自我改进现在到了哪一步 谈到 Argon 的开发，Alex 提到 Sergey 曾在一次与 DeepMind 研究员的圆桌上说，Argon 的核心创新之一，是更多地依靠模型来帮助开发模型。

这就是递归自我改进（recursive self-improvement，简称 RSI），也就是模型在没有人参与的情况下让自己变得更好，有人把它叫作智能爆炸。

Alex 把自己的担忧也摆了出来：现在的模型并不是完美对齐的，这些不完美本身就是问题，一旦加速，让人有点害怕，行业是不是应该冷静一点？

Sundar 的回答分成三层。

第一层，他先把 RSI 放回现实的尺度上。

他说 Sergey 讲得对，RSI 确实是开发 Argon 的重要贡献者，但今天离 RSI 的终局"还很远"。

更准确的描述是，现在有 RSI 的回路，和 AI 研究员一起，出现在模型开发的各个环节里，可以说是 agent 以某种自动化的方式在帮助研究员一起造模型。

他预期这个连续的过程明年会继续推进。

第二层是安全。

他说安全来自 defense in depth（纵深防御）：对齐当然要做，但它还是一个活跃的研究领域，有明显的缺口，所以不能只靠它。

除此之外，要做实时监控，让你对模型正在做什么有足够好的遥测数据，一旦看到意外行为就能实时介入；

架构上要做好 sandbox（沙箱）和隔离，让模型在被监控的同时还能继续干活；

部署给企业客户时，要让客户控制模型能访问什么数据、部署在哪里。

他特别说，作为行业，要舍得花时间，也要专门拨出算力，来保证能安全地部署这些模型。

第三层，是"这些够不够"。

他说担心是合理的，对于担心的事，正确的做法是尽早想还能做什么。

他认为下一步是建立跨行业的标准，包括引入独立的评估者，就像

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